Can't read Persian? Read this message in English or French
سلام «Kelardashtian»، به ویکیپدیا خوش‌آمدید! از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر صفحه‌های مفیدی هستند که خواندن آنها به کاربران جدید توصیه میشود:
اگر نیاز به کمک برای آشنایی با دانشنامه ویکیپدیا دارید نام خود را در فهرست شاگردان با ~~~~ ثبت نمایید.
توجه کنید: اگر برای نوشتن مقاله عجله دارید، لطفاً پیش از نوشتن آموزش‌های زیر را مشاهده کنید تا بیشتر با چم‌وخم کار آشنا شوید و در پایان ویکیپدیا:ایجاد مقاله را مطالعه کنید.
امیدوارم از ویکی‌پدیانویس بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکیپدیا:صفحه تمرین استفاده کنید و در صورتی که سؤال فنی پیرامون ویکی‌نویسی داشتید، به درخواست راهنمایی بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. برای کسب راهنمایی پیرامون موضوعات علمی/دانشنامه‌ای به پرسش‌های متفرقه بروید.
فراموش نکنید که در صفحه‌های بحث و در انتهای هر پیام که می‌نویسید نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید (~~~~)، تا نام شما به همراه تاریخ به عنوان امضا درج شود. لطفاً به هیچ وجه در مقاله‌ها امضا نکنید.
درود، خوشحالم که در ویکی‌پدیای فارسی ویرایش میکنید. لطفاً به این نکته توجه کنید که به علت عدم رعایت قوانین و شیوه‌نامه‌های ویکیپدیا ممکن است مطالب شما حذف شود.
کاربر محترم لطفا ویکیپدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع را مطالعه و رعایت کنید. منبع بسیار معتبر ایرانیکا مقاله ای خاص موضوع دارد که شما مطالبی مغایر آن اضافه می کنید و منابع تان هم اشاره ای به گویش کلارستاق نمی کنند. این کار تخلف است. لطفا تکرار نکنید.--1234 (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)پاسخ
1234 نخست آنکه ایرانیکا به علت عدم به روز بودن و عدم طرح جزئیات منبع صد در صد دست اول و صد در صد معتبری نیست و حتی رفرنس آن نیز مشخص نیست و تنها می تواند به عنوان یکی از منابع مورد استفاده قرار بگیرد و محتویات آن به معنای عدم اعتبار دیگر منابع نیست
دوم آنکه لهجه کلاردشت شاخه ای از گویش کلارستاق است که اساتید بزرگی همچون استاد کلباسی به تحقیق و تفحص راجب آن پرداخته اند و حتی مرز دقیق گویش کلارستاقی در واژه نامه تبری ترسیم شده است و بنده از این منابع در این مقاله بهره برده ام
سوم آنکه منبع شما گویش کلارستاق را زبان مازندرانی نمی داند حال آنکه در تمام منابع دیگر گویش کلارستاق یکی از گویش های غربی زبان مازندرانی است که بیش از نود و پنج درصد با گویش های شرقی مازندران مطابقت دارد و از آن به عنوان گویش طبری کلارستاقی یاد شده است
چهارم آنکه منبع شما گویش کلارستاق تا رامسر را یکی می داند حال آنکه این دو گویش با هم از لحاظ واژگانی و دستوری تفاوت دارند و گویش رامسری به گیلکی شرق گیلان شباهت دارد ولیکن گویش کلارستاق با گویش کجوری و دیگر گویش های شرق مازندران نزدیکی دارد
پنجم کلارستاق جغرافیا خاص خود را دارد و نواحی چالوس مرزن آباد و کلاردشت و رودبارک را در بر میگیرد و گویش کلارستاقی چالوس با گویش کلارستاقی کلاردشت به شدت به هم نزدیک هست و هر دو لهجه ای از کلارستاقی هستند و شما نمی توانید بین کلاردشت که جزئی از منطقه ی کلارستاق است با کلارستاق تفکیک قائل شوید
ششم در بسیاری از منابع داخلی همچون تارنمای شهرداری چالوس و فرمانداری چالوس از گویش کلارستاقی با عنوان طبری کلارستاقی یاد شده است
هفتم ویرایش شما باعث وارونه نشان دادن گویش کلارستاق می شود و هیچ وجه مثبتی از آن نمایان نیست و گویا قرار هست تنها به همان تنها منبع اکتفا شود
1234 منبع شما ربطی به شهر چالوس ندارد و راجب دره چالوس هست ضمن اینکه این منبع یک منبع قدیمی هست که طبق رفرنس های آن طبق آن زبان مازندرانی شاخه ای از گیلکی محسوب می شود و طبق آن گیلکی به گویش گیلکی غرب یعنی گیلکی غربی و گیلکی مازندرانی یعنی گیلکی شرقی تقسیم می شود که این تقسیمات منسوخ است و امروزه ثابت شده زبان طبری شاخه ای از گیلکی نیست و زبان دره چالوس ربطی به شهر چالوس ندارد و شما در حال وارونه نشان دادن هویت و زبان مردم کلارستاق هستید و حتی به تاکیدات دکتر کلباسی در کتاب گویش کلاردشت و رودبارک توجه ای نمی کنید
مقاله ی مورد اشاره مربوط به مدخل شهر چالوس در دانشنامه بسیار معتبر ایرانیکاست. اعتبار این مقاله بسیار بیشتر از سایت فرمانداری است. نظرات شخصی را لطفا در اعتبار مقالات دخالت ندهید. این مقاله به تاریخ ۲۰۱۲ است.چیزی که می گویید اصلا در مقاله نیامده. شما نخوانده اید و همین جوری پاک کرده اید.--1234 (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)پاسخ
1234 نخست آنکه دره چالوس ربطی به شهر چالوس ندارد و همچنین در دره چالوس تنها گویش کلارستاقی استفاده می شود و این اعتقاد شخصی نیست بلکه واقعیتی اعیان هست که نیاز دارد چند پژوهشگر به منطقه بیایند تا از نزدیک با گویش بومی مردم کلارستاق که شامل چالوس و کلاردشت و مرزن آباد می شود آشنا شوند و تا این چنین هویت و زبان مردم کلارستاق دستخوش تحریف دیگران نشود چگونه زبان دره چالوس که خود در منطقه کلارستاق دارد با زبان مردم کلارستاق می تواند متفاوت باشد
دوم بنده متن را خواندم که هیچ اشاره ای به جزئیات زبان نمی کند و در گذشته نیز زبان طبری را به اشتباه گویشی از طبری میدانستند که علت آن استفاده از لفظ گلکی توسط مردم بود که پژوهشگران غربی را به اشتباه می انداخت دانشنامه ایرانیکا مقاله صد در صد کاملی نیست و نیاز به تصحیح و به روز شدن دارد و در کنار چنین دانشنامه هایی به فعالیت های آماری و دیگر منابع همچون تحلیل گویش کلارستاقی توسط زبانشناسان نیاز هست
سوم آنکه در کتاب دکتر کلباسی نیز آمده است که مردم مازندران به زبان مازندرانی گویش می کنند ولی زبان خود را گیلکی می نامند آقای کولاییان نیز راجب استعمال اشتباه از لفظ گلکی و گیلکی توسط مردم مازندرانی زبان توضیحاتی داده است که همه چیز را روشن می کند همچنین استاد یوسفی نیا راجب چگونگی شکل گرفتن لفظ گیلک در کتاب خود توضیحات ارزشمندی داده است
چهارم شما نمی توانید صراحتا اعتبار تارنمای شهرداری و فرمانداری چالوس را رد کنید این در حالی هست که شما از منبعی استفاده می کنید که خود دارای تناقض است در دانشنامه ایرانیکا از یک طرف گویش منطقه کلارستاق و مردم چالوس تا رامسر را مستقل میداند که متفاوت از مازندرانی و گیلکی هست و از طرف دیگر همین دانشنامه ادعا می کند که در دره چالوس مردم گیلک زبانند حال جدای از تناقضات این دانشنامه زبان مردم منطقه کلارستاقی هست و در قسمت نخست به تناقض دیگر آن نیز اشاره کرده بودم و شما چگونه میخواهید این تناقضات آشکار را توجیه کنید
اعتبار یک دانشنامه در صراحت مطالب و عدم تناقض و تعارض در واژه به واژه آن است
شما نمی توانید اعتبار یک دانشنامه را زیر سوال ببرید! این مقالات را متخصصین می نویسند. ممکن است دیدگاه های متفاوت موجود باشند. در این صورت همه دیدگاه ها ذکر می شود. ولی نه منبع شهرداری که هیچ تخصص و مرجعیتی ندارد. ربطش را ادیتور دانشنامه تشخیص داده که در مقاله شهر چالوس که رودخانه از وسطش می گذرد آورده.--1234 (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)پاسخ
1234 نخست آنکه دره چالوس در منطقه کوهستانی هست و در منطقه کلارستاق قرار دارد و رود خانه از کوهپایه و دره های آن به جلگه و سپس به دریا می رسد و شهر چالوس یک شهر جلگه ای هست و در منبع شما از یک طرف زبان مردم منطقه کلارستاق و منطقه چالوس تا رامسر را مستقل می داند که نه گیلکی است و نه مازندرانی و از طرق دیگر ادعا می کند در دره چالوس در منطقه کلارستاق امتداد یافته مردم گیلکی سخن می گویند که علاوه بر این تناقض این مسئله با واقعیت متفاوت است و مردم به گویش طبری کلارستاقی گویش می کنند
دوم آنکه دانشنامه ایرانیکا که سردبیر آن آقای یارشاطر بود به گفته خودش دارای ویراستار های محدودی هست و خود ایشان تنها در رشته ادبیات فارسی تخصص دارند چگونه می توان ارزش این دانشنامه پر تناقض را از تحقیقات میدانی پژوهشگران داخلی بیشتر دانست ضمن اینکه در این مورد تنها به یک منبع آن هم کتاب گیلان و آذربایجان شرقی اثر مارسل بازن که در سال ۶۱ نوشته شده اسناد شده
سوم آنکه این مطالب هیچ خللی بر هویت و زبان مردم کلارستاق وارد نمی نماید و تنها باعث گمراهی دیگرانی می شود که از منطقه کلارستاق هیچ شناختی ندارند اینکه این دانشنامه گویش مردم رامسر را گیلکی نداند یا گویش مردم کلارستاق را طبری نداند هیچ تاثیری بر واقعیت امر نمی گذارد
1234 خیر پژوهشگران ایرانیکا تنها از برخی منابع مختلف که به علت اختلاف بین آنها خود باعث تناقضات شده اند استفاده کرده اند و هیچگاه در ایران نبودند که بخواهند تحقیقات میدانی به عمل بیاورند در دانشنامه ایرانیکا از یک طرف از دونالد استینو نقل قول شده است که گویش چالوس تا رامسر و کلارستاق مستقل است و از طرف دیگر در همین دانشنامه به کتاب گویش کلاردشت و رودبارک دکتر کلباسی راجب گویش کلارستاق رجوع شده است و اکثر واژگان کلارستاقی که در متن دانشنامه آمده است از دو کتاب Linguistic Relationships in Central Iran و کتاب گویش کلاردشت دکتر کلباسی استفاده شده که در هر دو کتاب واژگان و افعال یکی هستند در کتاب گویش کلاردشت آمده که زبان مردم کلاردشت مازندرانی هست ولی مردم کلاردشت همانند دیگر مردم مازندران زبان خود را گیلکی می نامند همچنین آمده که مردم کلاردشت از قوم مازندرانی و کرد و طالقانی هستند و امروزه لفظ گلکی از گرگان تا نواحی شرقی تنکابن استعمال می شود و منظور از آن زبان مازندرانی است که استاد کولاییان در این مورد توضیحات مفیدی داده اند و چگونگی استفاده اشتباه از لفظ گیلکی و گلکی در کتاب دکتر یوسفی نیا توضیح داده شده حتی خود دانشنامه ایرانیکا به اعتبار پژوهش خانم دکتر ایران کلباسی که خود از متخصصین زبانشناسی همگانی هستند و این کتاب را براساس تحقیقات میدانی و گفتگو با اهالی محلی تدوین و چاپ کرده اند واقف است که به کتاب ارزشمند ایشان رجوع می کند در همین دانشنامه از منابعی چون گویش کردخیل و افعال مازندرانی رفرنس آمده است یعنی خود دانشنامه نیز بر این امر واقف است که برای توضیح زبان کلارستاقی باید به منابعی مربوط به زبان مازندرانی رجوع کند در همین دانشنامه مثال های فراوانی زده است مثلا آمده ve eškem davéste که در زبان مازندرانی به این معنا هست که شکم او بسته است و در انگلیسی معادل his stomach is tied را آورده است یا آمده dare barne که در مازندرانی به معنی دارد می برد هست که در انگلیسی معادل he is carring را آورده است یا آمده bomonesse که در مازندرانی به معنا ماند هست که معادل آن را he stayed قرار داده است یا آمده boteme که در مازندرانی به معنا گفتم هست که معادل i said قرار داد یا معادل می افتد را kalene و معادل می خورد را xorne و معادل می خواهد را xayne آورده است که نه تنها در کتاب گویش کلاردشت استفاده شده است بلکه همه ی اهالی کلارستاق از این افعال استفاده می کنند
ویکیپدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع را مطالعه کنید. این چیزها ربطی به ما ندارد. ما به اعتبار منبع نگاه می کنیم. شما اگر واقعا ایرادی می بینید باید نظراتتان را در منابع معتبر دانشگاهی منتشر کنید تا بتوانیم به آنها اعتنا کنیم. ضمنا در انتهای نظرات تان امضا ~~~~ را بگذارید.1234 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)پاسخ
بنده یا ایرانیکا هرگز ادعا نکرده ایم که گویش کلاردشت زیرمجموعه گیلکی است. ولی مازندرانی هم نیست. چیزی است بین این دو. انکار این افراط است. مازندرانی گویش ساری و بابل است. شما می گویید تنکابن هم آن جور حرف می زنند؟! درست نیست دیگر.--1234 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)پاسخ
1234 نخست آنکه دانشنامه ایرانیکا دقیقا به ویکی پدیا شباهت دارد با این تفاوت که ویکی پدیا را هر کس می تواند ویرایش کند ولی ایرانیکا را خیر
دوم آنکه خود دانشنامه ایرانیکا برای توضیح افعال و واژگان گویش کلارستاق به کتاب گویش کلاردشت دکتر کلباسی رجوع کرده حال که به نظر می رسد پذیرش این کتاب از جانب شخص شما منتفی است Kelardashtian (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)پاسخ
هرگز نگفتم منتفی است. من از هر منبع معتبری مثل آن حمایت می کنم که همه دیدگاه ها بیاید. یکی دیگر هم مال یدالله ثمره است که می شود اضافه ش کرد.1234 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)پاسخ
1234 نخست آنکه در کتاب گویش کلاردشت آمده که زبان مردم کلاردشت مازندرانی است
دوم آنکه زبان کلاردشت تفاوت چندانی با دیگر لهجه های مازندرانی همچون کجوری و نواحی شرقی ندارد
سوم آنکه چگونه می توان استقلال زبان از چالوس تا رامسر و کلارستاق را طبق نقل قول دونالد حقیقی دانست حال آنکه بین گویش کلارستاق (چالوس و مرزن آباد و کلاردشت) با گویش رامسر فرسنگ ها فاصله است زیرا گویش کلاردشت برای اهالی رامسر قابل فهم نیست ولی برای اهالی کجور و دیگر نواحی شرق قابل فهم هست و همچنین گویش اهالی رامسر برای اهالی کلاردشت و کجور و نواحی شرق قابل فهم نیست نه تنها واژگان بلکه ساختار فعل نیز متفاوتند و حتی افعال کمکی متفاوت ادا می شوند و در کتاب گویش کلاردشت تقسیمات زبان کازنپرانی آمده است و دکتر کلباسی گویش کلاردشت را به عنوان لهجه های میانی زبان مارندرانی نام برده است
چهارم این سخن شما به جاست که باید در زمینه آکادمیک راجب این گویش ها بیشتر کار شود تا باعث چنین ابهاماتی نشود و نشر کتب توسط اساتید دانشگاهی نخستین گام برای حل این تناقضات هست که کتاب گویش کلاردشت نیز در همین زمینه بسیار راه گشا است Kelardashtian (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)پاسخ
1234 بنده این کتاب را چند بار کامل خواندم نویسنده صراحتا زبان مردم کلاردشت را مازندرانی نامیده است در کتاب گویش کلاردشت و رودبارک دکتر کلباسی در صفحه پانزده مردم کلاردشت را به سه دسته مازندرانی و کرد و طالقانی تقسیم کرده است و در صفحه شانزده به لفظ گویش مازندرانی برای گویش مردم این منطقه اشاره کرده است و در صفحه بیست و دو آمده است زبان مازندرانی به سه دسته تقسیم می شود که لهجه میانی آن شامل شهر های نوشهر و چالوس و کلاردشت و متل قو و قصبه های آن را شامل می شود
فرمایش شما در غیر مازندرانی خواندن زبان کلارستاق (چالوس و مرزن آباد و کلاردشت) و غیر گیلکی خواندن گویش رامسر مانند این هست که گویش مردم تاجیکستان یا افغانستان را فارسی ننامیم مانند پافشاری سیاست مداران افغانستان بر دری خواندن زبان فارسی افغانستان و پافشاری سیاستمداران تاجیکستان بر تاجیکی نامیدن زبان فارسی تاجیکستان در حالی که طبق متون ادبی کهن زبانی که در منطقه سغد، خجند، بخارا و بلخ صحبت می شده صریحا فارسی نام داشته است Kelardashtian (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)پاسخ
فرمایش بنده نیست. مال منابع است. مقاله تکراری نسازید و هیچ چیزی که صریحا در منبع نیامده را با تاویل و تفسیر قرار ندهید.--1234 (بحث) ۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)پاسخ
رده‌بندی انجام نشده‌است و به علت نبود میان‌ویکی ربات‌های ردهٔ همسنگ نمیتواند به مقالهٔ شما رده بیافزایند در صورت امکان ردهٔ مناسب یا میان‌ویکی را به مقاله بیافزائید.
به جای استفاده از اعداد شمارنده در سرخطوط مانند ۱- ۲- و... یا ۱) ۲) و... از علامت # استفاده نمائید.(برای اطلاعات بیشتر آموزش سریع را مطالعه نمائید.)
درود بر شما دوست گرامی. دوباره ورودتان را خوش‌آمد می‌گویم. به نظر می‌آید شما در صفحات بحث از امضا استفاده نمی‌کنید. لطفاً پس از آنکه در صفحهٔ بحث خود یا دیگر کاربران مطلبی نوشتید، آن را با چهار علامت مَدّک موجود در نوار ابزارهای ویرایشی، امضا کنید (~~~~). با این کار، نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. اگر آن را نیافتید، لطفاً بالای صفحهٔ ویرایش را دوباره مرور کنید؛ امضا را خواهید یافت. با کلیک بر روی آن، امضای شما در پای مطلبتان درج خواهد شد.
مهدی موسوی«بحث»۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)پاسخ
مقاله ای که بتازگی ایجاد کردید درباره زبان طبری کلارستاقی ، خواندم . البته دلیل پافشاری شما در استفاده از پسوند کلارستاقی را متوجه نشدم . چونکه اصولا لهجه های زبان طبری پسوند یا نام خاصی ندارند . بجز کتولی که همان شرقی ترین گویش زبان طبری در استان گلستان هست . آیا منبع معتبری در این باره دارید ؟ ممنون می شوم از توجه شما سینما بدون رنگ (بحث) ۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)پاسخ
کاربر:سینما بدون رنگ سلام
لفظ کلارستاقی یک لفظ رایج در بین بومیان شهرستان چالوس است و معمولا به لهجه ی مازندرانی که در شهرستان چالوس صحبت می شود کلارستاقی گفته می شود و حتی بومیان خود را کلارستاقی می نامند لفظ کلارستاقی در چالوس جداکننده بومیان از مهاجرانی همچون اشکوری و طالقانی و دیگر گروه های مازندرانی همچون کجوری است همانطور که لفظ کُجوری برای لهجه شهرستان های نور و نوشهر استفاده می شود و حتی اهالی بومی این دو شهرستان خود را کُجوری می نامند و در تارنمای شهرداری چالوس [۱] نیز از لفظ کلارستاقی استفاده شده است البته همیشه گویش کلاردشت به دلایلی همچون شرایط اقلیمی و سلیس بودن مورد توجه پژوهشگران بوده است و همیشه در توضیح گویش کلارستاقی به لهجه منطقه کلاردشت رجوع شده است این مسئله را می توان در دانشنامه ایرانیکا
[۲] دید که در بند نخست می گوید گویش شرح داده بر اساس گویش رودبارک هست و سپس منبع را کتاب دکتر کلباسی معرفی می کند که البته در این دانشنامه گویش کلارستاق تا رامسر را گویشی انتقالی معرفی می کند حال که در کتاب دکتر کلباسی گویش این منطقه مازندرانی ذکر شده است طبق همین دانشنامه [۳] منطقه کلارستاق در همسایگی کجور و تنکابن هست و از جنوب به وسیله تخت سلیمان از طالقان جدا شده است و نواحی همچون مرزن آباد و هیچرود و کلاردشت و چالوسی بخشی از کلارستاق هستند که خود بخشی از رویان و بعدها رستمدار بوده و در همین دانشنامه نیز نواحی همچون کجور و کلارستاق و تنکابن بخشی از رویان ذکر شده اند
درود دوباره به شما
البته من تقریبا قانع شدم . منابع شما درباره گویش تقریبا کامل هستند . آیا من میتوانم ایمیل شما را داشته باشم ؟ شما میتوانید به من ایمیل بزنید و من ایمیل را خواهم دید . سینما بدون رنگ (بحث) ۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)پاسخ
پیشنهاد ایجاد مقاله ای برای کتاب واژه نامه بزرگ زبان تبری[ویرایش]
باتوجه به ویرایش های شما و آشنایی که در ایجاد مقاله دارید ، خواستم پیشنهاد بدهم که منابع و متن درباره کتاب واژه نامه بزرگ زبان تبری که کتابی ۵ جلدی و معتبر و نفیس می باشد را ارائه کنم . آیا امکان همکاری در این زمینه را دارید ؟ چون خودم آشنایی چندانی به ایجاد مقاله ندارم و حیف هست که چنین کتاب معتبری فاقد مقاله در ویکی پدیا باشد . منتظر پاسخ شما هستم . سینما بدون رنگ (بحث) ۱۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)پاسخ
کاربر:سینما بدون رنگ سلام بنده علاقمند به همکاری هستم متاسفانه در شهر چالوس به کتاب چند جلدی واژه نامه طبری دسترسی ندارم و تنها در کتابخانه ی رشت و ساری چشمم به این کتاب خورده است و از گذشته تا به حال به فرهنگ و تاریخ بومی منطقه ی خود یعنی کلارستاق علاقمند بوده ام و بیشتر در این زمینه مطالعه داشته ام ولیکن در ایجاد مقاله مشکلی نمی بینم و شما می توانید متن و صفحه را ارائه دهید تا مقاله پا بگیرد حتی می توانید در ابتدا مقاله را بصورت ساده با نام واژه نامه طبری یا نام مرتبط با آن ایجاد کنید البته به مدت هشت ماه به دلیل آمادگی برای آزمون علمی نمی توانم تمام وقت در ویکی پدیا حضور فعال داشته باشم و از اردیبهشت ماه نود و هشت تا آذر ماه نود و هشت به شدت کم کار خواهم شد و ممکن است اصلا وارد فضای مجازی نشوم Kelardashtian (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)پاسخ
از خرابکاری پیوسته و ادامه‌دار و افزودن مطالب سلیقه‌ای با منبع‌های مرده و بی‌ربط بپرهیزید و فوراً این اقدامات خرابکارانه و بدون توجیه را متوقف کنید و از جنگ ویرایشی دست بردارید. Aryan80H (بحث) ۲۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)پاسخ
همینطور که از ویرایش های شما در مقاله گیلان پیداست ، اختلاف نظر دارید و متاسفانه به جنگ ویرایشی منجر شده است . من به مقاله نگاه کردم . اگر بخواهم بی غرض و با انصاف نظر بدهم ، باید به چند نکته اشاره کنم . در مقاله هایی که در ارتباط با مسائل زبان شناسی هست حتما باید به منابع زبان شناسی استناد شود و نه چیز دیگر . منابعی مانند ایرانیکا و غیره . استفاده از منابعی چون فرهنگ جغرافیایی رزم آرا هرگز و هرگز در مقالات درست نیست . چونکه رزم آرا و امثال ایشان زبان شناس نبوده اند که بخواهند درباره زبان مردم یک منطقه بویژه تفکیک زبان هایی مثل گیلکی و مازندرانی نظر بدهند . دلیل بسیار روشن مثلا اگر به دلیل عینی امروزی نگاه کنیم در میابیم که حتی مازندرانی های شرق مازندران در مناطقی چون ساری و بهشهر و گرگان نیز زبان خود را گلکی یا گیلکی میخوانند . چنانچه مروحوم صادق کیا استاد زبان شناسی دانشگاه تهران که مازندرانی هم بوده ، در ابتدای کتاب واژه نامه طبری خود ، قید کرده مازندرانیان خود را گیلک و زبان شان را گیلکی میخوانند !!! یک چنین متنی است . که تقریبا با وصف امروزین نامی که حتی بومیان شرقی مازندران و گلستان از زبان شان تطبیق دارد یعنی اطلاق گلکی یا گیلکی به زبانی که در مازندران ساری و جاری است . ولیکن زبان مازندران با همه نزدیکی و شباهتش با گیلکی گیلان ، تفاوت هایی آشکار با گیلکی گیلان دارد . بجز صادق کیا ، نمونه های دیگری از این مورد وجود دارد .
در مقاله مورد بحث شما ، حد شرقی زبان گیلکی مورد بحث هست . منبعی از ایرانیکا هست که گفته دره چالوس گویشور گیلکی دارد . این درحالیست که بنابر همه منابع تاریخی و امروزین ، چالوس از شهر های بومی و قدیمی طبرستان بوده و هست و زبان بومیانش مازندرانی است . پس گویشوران زبان گیلکی اگر بنابر همین منبع ایرانیکا هم بخواهیم استناد کنیم نمیتوان چالوس را بعنوان حد شرقی گویشوران زبان گیلکی گیلان در نظر گرفت .آنهم صرفا بدلیل وجود اقلیتی قابل توجه از گیلک زبانان در بخش جلگه ای چالوس . کما اینکه در ایرانیکا قید شده دره چالوس که موقعیت آن یحتمل با شهر چالوس متفاوت است (این را آقای کلاردشتیان که چالوسی هستند باید بهتر بدانند) . بماند که زبان های منطقه تنکابن و رامسر بویژه از شیرود به رودسر را بنابر منابع آکادمیک زبان شناسی نمیتوان دقیقا گیلکی یا دقیقا مازندرانی قید کرد بلکه لهجه بویژه در منطقه شیرود و رامسر چیزی حد فاصل میان گیلکی شرقی و مازندرانی بوده است یعنی حالت انتقالی دارد . اگر بخواهیم حد شرقی و غربی زبان های گیلکی و مازندرانی را مشخص کنیم لاجرم باید به منابع آکادمیک زبان شناسی استناد کنیم . باید واقع بین باشیم و نه صرفا تبلیغات گرا .
۵٫۱٫۱٫۲٫۱٫۴ گویش‌های گیلکی بین رشته کوه‌های البرز و کرانه‌های جنوب غربی دریای خزر مورد استفاده قرار میگیرد. گویش گیلکی به‌طور اخص گویش شهر رشت است، ولی در چندین گونه گویش‌های فرعی نیز وجود دارد :لاهیجانی، لنگرودی، ماچیانی، وغیره
۶٫۱٫۱٫۲٫۱٫۴ گویش‌های مازندرانی در بین رشته کوه‌های البرز و کرانه‌های جنوب شرقی دریای خزر مورد استفاده قرار می‌گیرند: ساری، بابل، آمل، تنکابن، شاهی، چالوس، همچنین در چندین روستای رشته کوه‌های البرز مانند ولاترو در شمال تهران و شهمیرزاد در سی کیلومتری شمال سمنان. گویش مازندرانی یکی از معدود گویش‌هایی است که از سنت ادبی کهن برخوردار است (طبری، گرگانی، دیوان امیر پازواری)[۱]
در جلد اول کتاب واژه‌نامه بزرگ تبری صفحه ۳۱ مناطقی چون چالوس و تنکابن شرقی، شامل مناطق کلارستاق باستانی در حوزه زبان مازندرانی قید شده‌اند به قرار زیر:
۸ چالوس و تنکابن شرقی: شامل مناطق کلارستاق باستانی، برخی از روستاهای کوهپایه ای منطقه بیرون بشم و لنگا و نواحی جلگه ای از آب چالوس و عباس‌آباد و رودخانه نشتا به مرکزیت عباس‌آباد
۹ تنکابن مرکزی: شامل لهجه‌های دو هزاری و سه هزاری و خرم‌آبادی و گلیجایی و چالکش یعنی جلگه‌های حد فاصل آب نشتا تا آب شیرود[۲]
اینها منابع زبان شناسی هستند . آکادمیک هستند و اعتبار این منابع به مراتب بیشتر از فلان سایت شهرداری یا فلان سرهنگ ارتش که کتاب جغرافیایی نوشته می باشد . از این منابع باید برای بهره جست . بویژه اینکه منبع اول از کتاب راهنمای زبان های ایرانی است که چندین و چند زبان شناس مطرح غربی در نگارش آن دست داشته اند و کتاب دوم هم اثر پنج جلدی واژه نامه بزرگ زبان تبری است که سه تن از ویراستاران آن اهالی بومی تنکابن بوده اند مانند مرحوم علی اصغر یوسفی نیا که با گویش بومی منطقه کاملا آشنایی داشته اند . . اینجا میتواند جای مناسبی برای بحث باشد در این مورد تا به رفع اختلاف منجر گردد . سینما بدون رنگ (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)پاسخ
سینما بدون رنگ: سلام دوست گرامی، سپاس از وقتی که گذاشتید و توضیحاتتان را ارائه دادید. حال نظر شما چیست و به نظر خودتان چه منطقه‌ای باید حد شرقی گیلکی در نظر گرفته شود، اگر موقعیت دره چالوس با چالوس متفاوت است، نظرتان درباره ذکر دره چالوس در مقاله به جای چالوس چیست؟ Aryan80H (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)پاسخ
سلام دوست گرامی @Aryan80H:
در منبع ایرانیکا به دره چالوس اشاره شده است و نه شهر چالوس و قبلا بررسی کردم و مکان مبهم بود و نیاز به وقت بیشتری هست شاید کسی مثل دوست مان آقای کلاردشتیان بهتر بتوانند کمک کنند . ولی منابع زبان شناسی آکادمیک دیگری هم هستند مثل همین دو منبع از رودیگر اشمیت و واژه نامه بزرگ تبری که با دقت بیشتری حد و حدود را مشخص کرده اند . منابع دیگری هم هست که کلا دو گویش گیلکی گیلان و مازندرانی را گویش های شرقی و غربی یک زبان انگاشته اند . بهرحال بنابر کتاب راهنمای زبانهای ایرانی حد شرقی زبان گیلکی لاهیجانی و لنگرودی و ماچیانی هست . ولیکن بهتر هست رامسر را نیز در حد شرقی زبان گیلکی در نظر بگیریم با وجود اینکه گویش رامسر حالت انتقالی دارد ولی در حوزه زبان گیلکی گیلان در نظر گرفته شود . از سویی دیگر بنابر واژه نامه بزرگ تبری حد فاصل آب نشتا تا آب شیرود در حوزه زبان تبری قید شده پس واضح است که از خود شیرود به بعد در حوزه زبان گیلکی هست بنابر منابع آکادمیک . بنابر منابع تنکابن هم گویشور زبان گیلکی دارد و هم گویشور زبان تبری که در بخش های غربی و شرقی سکنه هستند . با این حساب تا تنکابن را باید هم در حوزه زبان گیلکی و هم در حوزه زبان تبری قید کرد . زبان بومی منطقه چالوس هم بنابر منابع آکادمیک و هم بنابر منابع تاریخی و امروزی در حوزه زبان تبری کلارستاقی هست و قید چالوس بعنوان حد غربی زبان گیلکی کار درستی بنظر نمیرسد چون با منابع آکادمیک در تضاد هست هرجند قبد این نکته که مثلا بنابر منبع از سایت شهرداری چالوس اقلیتی گیلک زبان در چالوس سکنه هستند ، مانعی ندارد . درست مانند شهر تهران که در حوزه منطقه شهری بیشترین اقوام مهاجر در وهله نخست ترک زبانان آذری و در وهله دوم مازندرانی ها هستند ولی شهر تهران در حوزه زبانی هیچکدام تلقی نمیشود با وجود اینکه مناطق بومی و اصلی تهران چون لواسانات و شمیرانات (رودبار قصران) عملا در حوزه زبان تبری هستند . این نظر من بود و باز هم امکان بحث در این باره هست . سینما بدون رنگ (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)پاسخ
دوست گرامی @Deylami20: با توجه به اینکه شما مداوم روی ویرایش خودتان از کتاب فرهنگ جغرافیایی رزم آرا تاکید دارید ، بد نیست افتخار دهید و به این بحث بپیوندید . چونکه در همین بحث هم افزودم که کتاب فرهنگ جغرافیایی رزم آرا به هیج وجه منبع زبان شناسی نیست جون مرحوم رزم آرا زبان شناس نبودند و کتاب صرفا از لحاظ جغرافیا سوق الجیشی اهمیت دارد . مضافا گویشوران زبان مازندرانی حتی در مناطق شرقی چون ساری و بهشهر و گرگان و علی آباد کتول نیز در گفتار عامیانه زبان خود را گلکی یا گیلکی می نامند و همین موضوع مزید بر علت تا کسانی که زبان شناس نبوده اند عنوان زبان را گیلکی قید کنند . هرچند درباره قید نام زبان مازندران شرقی منبع از کسی چون دکتر صادق کیا که خود مازندرانی بوده هست و من بالاتر عرض کردم که دکتر صادق کیا که کارشناس زبان های باستانی بوده در کتاب واژه نامه طبری قید کرده مازندرانیان خود را گیلک و زبان شان را گیلکی می نامند ، ولیکن در دیگر منابع آکادمیک مثل منبع از دکتر ایران کلباسی ضمن اشاره به همریشه بودن دو زبان گیلکی و مازندرانی (بعنوان گویش های شرقی و غربی یک زبان) به تفاوت های دو زبان اشاره شده و به همین جهت برای استناد به تفکیک زبان های گیلکی و مازندرانی نیاز مبرم به منابع آکادمیک زبان شناسی (مانند دو منبعی که در بالا قرار دادم هست) و تفاوت گیلکی و مازندرانی ، مانند تفاوت ترکی و فارسی نیست که به این راحتی بتوان به هر منبعی استناد کرد . همه جوره آمیختگی و همریشگی دارند . منابع را بخوانید و افتخار داده در بحث شرکت کنید . با سپاس سینما بدون رنگ (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)پاسخ
منبع ایرانیکا نگفته حد شرقی زبان گیلکی در دره چالوس است . بلکه از گویشور زبان گیلکی در منطقه ای مجهول مکان بنام دره چالوس یاد کرده که انگار هیچ تطابقی با شهر چالوس ندارد . اگر بنابر ذکر حد شرقی زبان گیلکی باشد ، همان بهتر که به منابعی که من در بالا ارائه کردم استناد شود که حد شرقبی زبان گیلکی را یاد کرده اند . کتاب راهنمای زبان های ایرانی از لنگرودی و ماچیانی گفته و کتاب واژه نامه بزرگ زبان تبری حد غربی زبان تبری را تا آب شیرود یاد کرده است . ویرایش باید بگونه ای باشد که حاوی تناقض در مقاله نگردد سینما بدون رنگ (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)پاسخ
عزیز چرا مجهول؟! آن مطلب در مقاله "چالوس" ایرانیکا ذکر شده. چالوس هم در شرق تنکابن و رامسر و ... قرار دارد. پس اگر صحبتی از حدود سخن گفتن به گلیلکی بشود قطعا مرتبط است. اگر در جهان واقع تناقض بین منابع هست نباید به گونه ای دیگر وانمود شود. باید همه منابع معتبر ذکر و قضاوت به خواننده واگذار شود.1234 (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)پاسخ
بله در مقاله ایرانیکا چالوس آمده است ولیکن درباره شهر چالوس نیست . چون متن انگلیسی به این ترتیب هست :
The eastern Gīlakī dialect is spoken in the entire valley of the Čālūs river (Bazin and Bromberger, p. 13)
یعنی گویش شرقی از زبان گیلکی ، در سراسر دره (شیار یا حاشیه) رودخانه چالوس گویش می شود .
بنظر من منظور منطقه ای در ارتفاعات طالقان و کندوان هست یعنی همین رود چالوس و نه صرفا شهرستان چالوس . که اگر منظور شهر یا شهرستان چالوس بود که دلیلی بر قید نام رودخانه و دره نبود . همچنین همین مطلب با منابع زبان شناسی دقیق تر مثل کتاب راهنمای زبان های ایرانی یا کتاب واژه نامه بزرگ تبری در تضاد کامل هست . شما دقت کنید در نگارش کتاب راهنمای زبان های ایرانی بجز اینکه رودیگر اشمیت بعنوان یکی از خبره ترین های جهان زبان شناسی نقش ویراستار را داشته ، بنگرید چه تعداد زبان شناس دیکر در نگارش کتاب نقش آفرینی کردند . این یعنی اعتبار منبع . اگر من بخواهم تنها به همان کتاب راهنمای زبان های ایرانی رجوع کنم ، حد شرقی زبان گیلکی در لنگرود هست . یا اگر به کتاب واژه نامه بزرگ تبری استناد کنم حد شرقی زبان گیلکی در شیرود تنکابن هست . در نظر داشته باشید که در نگارش واژه نامه بزرگ تبری سه تن از تیم نگارش اساتیدی اهل تنکابن بوده اند . ولی کلا سعی ما بر این هست که به منابع محلی هم استناد کنیم تا با واقعیت های روز سازگار بوده و مقاله ویکی پدیا علمی و بروز باشد . برای همین مثلا به سایت شهرداری شهر چالوس استناد میشود هرچند که فی الواقع قابل استناد نیست و مثلا گردآورنده مطلب در سایت اساسا بخش زیادی از مطلب را از همین ویکی پدیا کپی کرده و صلاحیت برای استناد ندارد . در واقع ان استنادی که در مقاله چالوس از سایت شهردار چالوس شده وجاهت علمی ندارد . به نظر من حد شرقی زبان گیلکی بنابر منابع از کتاب راهنمای زبان های ایرانی و واژه نامه تبری شیرود در غرب تنکابن هست . ضمنا تا فراموش نکردم شما در مقاله گویش کلارستاق منابعی قرار دادید از انتقالی بودن زبان حد فاصل چالوس و رامسر . یعنی نه گیلکی و نه مازندرانی . پس تکلیف آن منابع چه میشود ؟ سینما بدون رنگ (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)پاسخ
بسیار خوب. من هم همین را می‌گویم. هر چه هست همانطور بیاید. تأکید بر استفاده از منابع معتبر است نه لزوماً محلی. چه بسا فلان زبان‌شناس مثلاً فرانسوی خیلی هم کارش قوی تر باشد تا یک منبع محلی. آنها (انتقالی) هم بیاید اینها هم بیاید. تکرار میکنم کار ما قضاوت نیست. ارایه همهٔ دیدگاه‌های مهم موجود به خواننده است. من بشخصه فکر میکنم آن دیدگاه در اکثریت است. 1234 (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)پاسخ
↑نصری اشرافی، جهانگیر (۱۳۷۷). واژه‌نامه بزرگ تبری. به کوشش حسین صمدی و سید کاظم مداح و کریم الله قائمی و علی اصغر یوسفی نیا و محمود داوودی درزی و محمد حسن شکوری و عسکری آقاجانیان میری و ابوالحسن واعظی و ناصر یداللهی و جمشید قائمی و فرهاد صابر و ناعمه پازوکی. تهران: اندیشه پرداز و خانه سبز. ص. صفحات ۲۷ و ۳۰ جلد اول. شابک۹۶۴۹۱۱۳۱۵۰.
1234 سلام نخست آنکه بنده خواستار تغییر نام مقاله گویش کلارستاق به گویش کلارستاقی هستم و نام گویش کلارستاقی صحیح تر است و واژه گویش کلارستاق به دلیل وجود گویش کردی در منطقه کلارستاق مبهم می باشد دوم آنکه در منابع مختلفی گویش کلارستاقی زیر مجموعه زبان مازندرانی قرار گرفته است و حذف نام مازندرانی از مقاله صحیح نمی باشد Kelardashtian (بحث) ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)پاسخ
Kelardashtian من مشکلی با تغییر نام ندارم. از «تغییر نام» استفاده کنید نه ایجاد مقاله موازی. من مطلب شما را حذف نکردم. ولی شما هم به منبع بسیار معتبر ایرانیکا احترام بگذارید و جوری ننویسید که یک دیدگاه برتری پیدا کند. همه دیدگاه ها باید ذکر شوند.--1234 (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)پاسخ
با توجه به فعالیت های اکانت ها و آی پی های خرابکار در مقالات شهر های غربی استان مازندران که همه نیک میدانیم عموما اکانت ها و آی پی هایی از گیلان می باشند ، و با توجه به زحمات شما در خنثی سازی این خرابکاری ها سینما بدون رنگ (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)پاسخ
The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with ویکیپدیا and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.
A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.
در بسیاری از منابع تاریخی مربوط به طبرستان نام شهر کلار که از شهر های قدیم طبرستان بوده دیده می شود . متاسفانه وقتی پیوند در مقاله زده می شود به شهری با نام کلار که امروزه در کردستان عراق هست ربط داده می شود که دلیل آن نبود مقاله ای در ارتباط با کلار طبرستان هست . منبع درباره کلار در دست دارم . آیا در ایجاد مقاله کلار کمک می کنید ؟ سینما بدون رنگ (بحث) ۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)پاسخ
There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal!
With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.
هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال میشود.
برای آشنایی با نامزدان به ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور دهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است.
اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی میشود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد.
قبلا یکبار از شما خواستم ایمیل بدهید . چون گویا در سامانه ایمیل قرار نداده اید . آیا امکان دارد ایمیل بدهید خارج از محیط ویکی پدیا با شما در تماس باشم ؟ حتی میتوانید به صفحه من بروید و از آنجا به من ایمیل بزنید . ارادتمند سینما بدون رنگ (بحث) ۱۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)پاسخ
سلام دوست عزیز و باپشتکار @Kelardashtian:
وقتتون بخیر و خدا قوت
با توجه به اطلاعات شما راجع به موضوعات زبانشناسی خوشحال میشم راه تماسی با شما داشته باشم برای پرسیدن چند سوال. ممنون میشم اگه در تلگرام به بنده پیام بدید: @mohamadhosein0a
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/ابوبکر محمد بن حسن طبری چالوسی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. دلارام عطا۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۶ (UTC)پاسخ
هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال میشود.
برای آشنایی با نامزدان به ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور یازدهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است.
لطفاً پیش از رأی دادن ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت#رأی‌گیری را بخوانید. اگر حساب‌تان در ویکی‌پدیای فارسی قطع دسترسی شده باشد، در مدت قطع دسترسی مجاز به رأی دادن نیستید. اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی میشود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد.
GodNey سلام. گویش طالقانی شاید بهتر باشد به گویش های طالقان تغییر مسیر داده شود زیرا در این قسمت به دو گویش مختلف شرق و غرب طالقان که ریشه ی متفاوت دارند اشاره می کند ولی در گویش تاتی طالقانی به گونه ی غرب طالقان اشاره دارد. Kelardashtian (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)پاسخ
درود؛ برای مقالهٔ هویت طبری پیشنهاد حذف زمان‌دار داده شده‌است. دلیل ارائه‌شده این است:
درود با توجه به اینکه کل مقاله دارای منبع داکیومنتی است از درخواست حذف سریع جهت بررسی سرشناسی تقدیم است. با مهر
شما میتوانید مانع حذف مقاله شوید. برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکیپدیا را رعایت کرده باشد؛ در صورت رفع مشکل، میتوانید از هر یک از کاربران تأییدشدهٔ دیگر درخواست کنید تا برچسب را برای شما بردارند؛ در غیر این‌صورت، بعد از «۴ نوامبر ۲۰۲۰ مصادف با ۱۴ آبان ۱۳۹۹» مقاله به وسیلهٔ یکی از مدیران بررسی و درمورد حذف یا عدم حذف آن تصمیم‌گیری خواهد شد.
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/هویت طبری ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. شهنامک (گفتگو) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)پاسخ
سلام. اخیراً دارم مقالات الگو:پادوسپانیان را یکی-یکی می‌سازم، در این میانه با استنداران از نوشته‌های شما برخوردم. «استندار» لقب نیمی از حاکمان پادوسپانیان بوده و این مقاله شما هم باید در مقاله اصلی (که در حال حاضر کیفیت پایینی هم دارد) ادغام شود. ضمناً اگر در مقالات تاریخی از منابع ثانویه (آکادمیک و ترجیحاً امروزی) استفاده کنید، بهترست چون منابع اولیه همچون اولیاءالله آملی را نمیتوان بری از اشتباه و افسانه دانست و ارجاع مستقیم به آن طبق قواعد ویکیپدیا صحیح نیست. با سپاس از مقالاتتان: --محک📞۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)پاسخ
سلام محک ادغام شود.
زمانی که این مقاله را ساختم نسبت به منع منابع اولیه اطلاعی نداشتم و مدتی هست که از آنها استفاده نمی کنم یا با منابع مکمل آکادمیک استفاده میکنم. Kelardashtian (بحث) ۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش کرجی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. وحید (بحث) ۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/طبری طالقانی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. وحید (بحث) ۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش شمیرانی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. وحید (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)پاسخ
سلام آقای @Kelardashtian:
وقتتون بخیر و خدا قوت
آقای کظم سلطانیان نویسنده پایان نامه خواستار تماس با شما هستند اگر به بنده در تلگرام
پیام بدید ممنون میشم. @mohamadhosein0a
سلام، درباره حزب جنگل کلارستاق شما مطالبی اضافه کردید که با وجود منبع اما به نظر معتبر نمی آید و من چند روز پیش بخشی از آن را که آشکارا جعلی بود را حذف کردم و دلیلش هم نوشتم ولی دیدم شما آن مطلب را دوباره اضافه کردید دلیلتان برای این کار را میخواستم بدانم و ضمنا من خودم اصالتا چالوسی ام و از تاریخ شهر بیخبر نیستم.--Irman (بحث) ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)پاسخ
@Irman: سلام بنده نیز چالوسی هستم و با تاریخ منطقه آشنایی دارم این مطلب به عینه در مقاله و همچنین در کتاب اسنادی از احزاب سیاسی در ایران اثر بهروز طیرانی آمده است اگر شما فکر می کنید مطلب توهین آمیز می توان اصلاحش کرد ولی بعید میدانم مطالبی که در این کتاب آمده است جعلی باشند. Kelardashtian (بحث) ۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)پاسخ
نه مسئله اینه که منبع شما یک سند جعلی را ارائه کرده این خیلی واضحه اگه دقت کنید. اولاً نامه به شاه نبوده و تلگراف بوده این اولین جعل ثانیاً با فرض اینکه نامه هم بوده این اصلاً لحن نامه نگاری به شاه نیست و دیگر اینکه ما اصلاً چیزی به اسم مختلط النسل گیلانی-تبریزی یا قفقازی نداریم این جعلیات آشکار توهین به مردم چالوس است ما هرگز چنین اصطلاحات نژادپرستانه نداشتیم آن هم در نامه به شاه با این الفاظ زشت این کاملاً واضحه که جعلی است.--Irman (بحث) ۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش تجریشی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. وحید (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش فیروزکوهی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. وحید (بحث) ۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)پاسخ
با تبریک نوروز و آرزوی سلامتی برای شما و خانواده گرامیتان و امید آنکه سال پیش رو در پناه حق از بلای ویروس کرونا در امان باشید و سالی پر بار و موفق در پیش داشته باشد. ارادتمند سینما بدون رنگ (بحث) ۲۰ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)پاسخ
با درود و احترامی به کران خدمت کلاردشتیان بزرگوار. احیاناً در جریان ویراش‌ها و ایجادهای کاربران در مقالات مرتبط به مازندران و طبرستان هستید. با یک بررسی کلی دیده شده که چند کاربر ساروی (اهل ساری) در تمامی مقاله‌ها دست برده و تحریف تاریخ می‌کنند و در بسیار از مقاله‌ها مطلب را از جایی آغاز یا پایان می‌بخشند که مربوط به ساری باشد؟! در این باب نباید گزارشی کرد و از تحریف تاریخ جلوگیری نمود؟ !! در جایی هم دیدم که جنابعالی هم حامی این افراد هستید. اینجا ویکی ساری نیست. Volleysp470 (بحث) ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)پاسخ
سلام بر دوست گرامی. این آخرین ویرایش شما روی کلار را دیدم. پیشنهاد میکنم با این همه مطالب و منابعی که در اختیار دارید، فهرستی کامل از شهرهای تاریخی طبرستان بسازید. اگر فهرستتان کامل باشد، میتوانید آن را در وپ:گزیدن فهرست‌های برگزیده نامزد کنید. هم خدمتی به ویکی‌پروژه طبرستان است، هم افتخاری برای شما. فهرستی که تمام شهرهای تاریخی طبرستان را با قید اهمیت، موقعیت، وسعت، جمعیت، و سایر مطالب مربوط به آنها (که قطعاً خودتان بهتر از من می‌دانید)، وجودش مطمئناً بسیار مفید است. خوبی دیگر برگزیده کردن یک فهرست این است که شاید آماده کردنش یک روز هم طول نکشد ولی برای مقالات باید زحمت زیادی کشید. من هم حتی‌الامکان میتوانم کمک کنم. موفق باشید. وەندادツ۳۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)پاسخ
هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال میشود.
برای آشنایی با نامزدان به ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور دوازدهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است.
لطفاً پیش از رأی دادن ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت#رأی‌گیری را بخوانید. اگر حساب‌تان در ویکی‌پدیای فارسی قطع دسترسی شده باشد، در مدت قطع دسترسی مجاز به رأی دادن نیستید. اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی میشود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد.
سلام آقای کلاردشتیان. من چند باری در مقاله های زبان و مردم مازندرانی تصویر نقشه زبانی رو حذف کردم ولی شما واگردانی کردید.
خواستم برای اینکارم یک دلیل بیارم. همونطور که در مقاله زبان مازندرانی هست گویش رامسری و تنکابنی جز گویش طبری رویانی میباشد ولی تو نقشه که شما واگردانی میکنید زبان رامسری و تنکابنی رو جز گویش گیلکی میدونه. بنظرم این تصویر مناسب نیست البته با احترام میگم. شما یه تجدید نظری در این مورد بکنید ممنون میشم.
Melika gholizadeh (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۷
در مقاله قوم تپور که اخیرا ویرایش بسیار در آن انجام داده اید، دیدم که از قول کتاب پیرنیا نوشته است که محققین تپورها را از بومی‌های مازندران و نواحی آن از زمان قبل از آمدن آریایی ها می دانند که این چندان درست نیست اولاً تمام محققان چنین نظری ندارند و تنها برخی ممکن است چنین نظری داشته باشند. دوماً از لحاظ کشفیات باستان شناسی چیزی که این ادعا را ثابت کند وجود ندارد بلکه برعکس آن است. سوم از نظر تحقیقات ژنتیکی مردم طبرستان تفاوت چندانی با بقیه ایرانیان ندارند بلکه ایرانی تر نیز باشند و چهارم از لحاظ زبانی مشخص است که مردم طبری به زبانی از زبانهای ایرانی که دارای تاریخ و ادبیات خاص خود بوده از زمان باستان گویش می کردند. -- Irman (بحث) ۲۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)پاسخ
سلام. ما نمیتوانیم بگوییم چی درست هست و چی درست نیست. در تمام منابع من جمله مارکوارت و مادولنگ و پیرنیا و یارشاطر و کسروی ... تپورها جز اقوام غیر آریایی ذکر شدند. ایرانی بودن با آریایی بودن دو مبحث کاملا متفاوت هست. یک ترکمن ایرانی یا ترک ایرانی یا عرب ایرانی قطعا آریایی نیستند ولی کسی نمیتواند منکر ایرانی بودنشان شود ایرانی بودن به معنی آریایی بودن نیست و اقوام آریایی هم نامشان در تاریخ مشخص هست. ما اینجا راجب یک قوم باستانی صحبت میکنیم که گستردگی فراوانی داشتند و فقط مختص به مازندران نبودند و در مازندران هم نتایج ژنتیکی ماکس پلانک چیز دیگری میگوید هرچند ما چیزی به نام نژاد خالص نداریم. Kelardashtian (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۰۲ (UTC)پاسخ
چطور می شود زبان طبری را که از زبانهای ایرانی است توضیح داد؟ منطقی نیست که مردمی که از نظر جغرافیایی جدا از فلات ایران هستند و همواره استقلال داشتند زبان بومی خود را از دست داده باشند و به زبان آریایی گویش کنند. از نظر ژنتیک هم طبق تحقیقات اخیر از نمونه برداری های آزمایش ژنتیک مردم طبرستان بیشتر از مردم شیراز مرکز فارس حامل تک‌گروه دی‌ان‌ایی کروموزوم Y انسانی Haplogroup R1a) R1a) هستند که گفته می شود مربوط به آریایی‌ها هست. به نظر من محققان قدیم به اندازه امروز داده های لازم را نداشتند مطمئنا دچار خطا شده اند. شاید این اشتباه مربوط به نام مازندران در شاهنامه که در حقیقت بی ارتباط با طبرستان هست و این نام بعد از حمله مغول و از قرن هفتم هجری به بعد به سرزمین طبرستان اطلاق شد و تا پیش از آن هرگز طبرستان مازندران و سرزمین دیوان نبود. حتا در مقاله انگلیسی ویکیپدیا انگلیسی به اشتباه نوشته از بعد از اسلام به دلیل مقاومت مردم طبرستان نام مازندران را به آن دادند که این هم درست نیست همانطور که گفتم تا پیش از حمله مغول و تا قرن هفتم هجری هرگز نام مازندران که مربوط به سرزمینی غیر ایرانی بود بر روی آن منطقه از شمال ایران نبود. مازندران شاهنامه سرزمینی افسانه ای شاید همان مصر باستان بوده باشد که وارد اساطیر ایرانی از زمان هخامنشیان شده بوده است. -- Irman (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)پاسخ
اول اینکه اینجا ویکی‌پدیاست و تفاسیر و ادعاهای کاربران در آن نوشته نمیشود، بلکه تنها چیزی که اینجا به انها استناد میشود منابع معتبر است.
در ثانی یک بحث داریم که به ویکیپدیا مربوط نیست و گفتنش لزومی ندارد، ولی آن را برایتان توضیح میدهم حتی با وجود آنکه میدانم درنهایت چشم خود را بر حقیقت خواهیدبست. بحث زبان، از بحث نژاد جداست. مگر همین شما نیستید که می‌گویید عربهای ایرانی و زبانشان سامی‌ست و نژادشان ایرانی؟ یا درمورد آذری‌ها که می‌گویید زبانشان آلتایی است و نژادشان ایرانی؟ چه شد؟ حالا اینجا ممکن نیست خلافش باشد؟!
پس کاملاً منطقی است که مردمی ایرانی‌زبان، ایرانی‌تبار نباشند. اگر بنا به زبان است، پس آذری‌ها و عربهای خوزستان ایرانی نیستند. حالا اگر جوابی دارید صحبت کنید. وندادツ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)پاسخ
@ونداد: ببخشید منظور شما را متوجه نمیشوم من کجا راجع به عربها یا آذری ها اظهار نظر کردم؟ من در مورد جغرافیای جدا از فلات ایران و استقلال مردم طبرستان در طول تاریخ از سایر نقاط ایران توضیح دادم که با این شرایط نمی توانسته این مردم آریایی نبوده باشند و زبان مردم آریایی را اخذ کرده باشند. در مورد عربهای خوزستان بسیاری از عربهای خوزستان اصلا در زمان قاجار از عراق به ایران کوچ کردند. در مورد آذربایجانیها که نه فقط ترکها که مغولها نیز در آن منطقه حضور داشتند چند سلسله از مغولها و ترکها بر ایران حکومت کردند. من راجع به تپوریها یا طبریها صحبت می کنم که قومی آریایی بودند از شمال شرق از دشت گرگان وارد شدند و به تدریج به سمت نواحی غربی پیش رفتند و ساکن شدند. پیش از آریایی ها البته در تمام ایران مردمی زندگی می کردند که قطعا به زبان خودشان صحبت می کردند بعد از ورود آریایی ها کاملا منقرض شدند.-- Irman (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)پاسخ
منقرض شدند؟ تپورها قبل از آریایی‌ها در منطقه سکونت داشتند. آریایی‌ها آمدند و بهشان فشار آوردند که مذهب ما را بپذیرید و چه و چه. تپورها هم مقاومت کردند و خدایان خود را پرستیدند (دیوها). نتیجه این شد که آریایی‌ها طبرستان را سرزمین دیوها می‌شمردند و مردم شمال ایران را لعن و نفرین می‌کردند. این نفرت در شاهنامه کاملا بازتاب داده‌شده که شاه ایران وقتی به مازندران می‌رسد، مردم را با وحشی‌گری قتل‌عام میکند و سپس دیو سفید (که استعاره‌ای از کوه دماوند است) او را اسیر میکند. من نمیدانم این فرضیه از کی تا حالا باب شده که این مازندران آن مازندران نیست و بررسی‌اش هم نکردم، ولی آن هم یحتمل حربه‌ای دیگر ازسوی "نگهبانان این خون و این نژاد" (به قول خودشان) مطرح شده تا مسئله را ماستمالی کند. من در مورد تاریخ باستان کمتر اطلاع دارم، اما فکر کنم این قدر بدانم که بعد از حمله اسکندر مقدونی، فرادات خراجگزار او شد و حدس میزنم در عصر اشکانی به همین منوال ادامه یافت. و در عصر ساسانی هم. برای همین، ابتدا بنظر می‌آید که در عصر اشکانی زبان پارتی به منطقه آمده. ولی مسئله دیگری هست که آن را هم باطل میکند:
دیالمه. حتی با وجود اینکه بعضی از طبریها آیین زرتشتی را قبول کردند، دیلمی‌ها هرگز چنین چیزی تن ندادند. از همین نویسنده موردعلاقه‌تان، کسروی بخوانید. دیلمی‌ها تا عصر ناصرکبیر ملحد بودند. یعنی خداناباور. ساسانيان در چالوس قلعه‌ای عظیم ساختند که تا زمان داعی کبیر پابرجا بود و هدفش دفع حملات دیالمه بود که خلافت هم بعدتر از آن بهره می‌گرفت و به همین دليل داعی و ارتش دیلمی‌اش به جان قلعه افتادند. قزوین هم سپر دفاعی ساسانيان و مسلمین در برابر دیلمی‌های خونخوار بود. دیلمی‌ها هرگز به خراجگزاری دولت ساسانی تن ندادند و همیشه مستقل بودند. روایاتی از پیامبر در آن عصر نقل میشود که هر مسلمان یک شبانه‌روز در قزوین (علیه دیالمه) جهاد کند، بهشت بر او واجب است (البته جعلی‌ست، ولی همین هم عمق ماجرا را نشان میدهد) با تمام این حرف‌ها، دیلمی‌ها به زبانی ایرانی سخن می‌گفتند! که احتمالاً پدر زبانهای تاتی و زازاکی امروزی‌ست. من نمیدانم این را چطور میشود توضیح داد، ولی هرچه که هست، نه تپورها آریایی بوده‌اند و نه دیالمه. من نمیدانم چرا در مقاله نیامده، ولی من همه جا شنیده‌ام که تپورها از اقوام سکا بوده‌اند؛ که اگر این درست باشد، آنوقت ایرانی‌زبان بودنشان قابل توضیح است. وندادツ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)پاسخ
باز هم تکرار می کنم هیچ سند تاریخی تا پیش از حمله مغول یعنی قرن هفتم هجری وجود ندارد که به طبرستان "مازندران" گفته باشند. اصلا فردوسی وقتی شاهنامه را سرود بعد از اینکه از محمود غزنوی نا امید شد آنرا تقدیم پادشاه طبرستان کرد و به او گفت این کتاب شاهنامه نامه اجداد توست اما پادشاه طبرستان از ترس خشم محمود غزنوی و جنگ ناخواسته با او شاهنامه را نپذیرفت. مازندران که در شاهنامه فردوسی آمده سرزمینی افسانه ای است که احتمال دارد همان مصر باستان باشد که بعد از فتوحات هخامنشیان و فتح مصر و برخورد ایرانیان با تمدن مصر به فرم افسانه وارد اساطیر ایرانی شده است. من خودم فرضیه ای دارم در مورد دیو سپید که احتمالا همان مجسمه ایوالهول مصری باشد که سربازان هخامنشی آنرا در مصر دیدند از آن در بازگشت به ایران تعریف کردند و بعدها از روی آن افسانه ها ساخته شد. فردوسی در شاهنامه مازندران را سرزمینی همیشه بهار توصیف میکند این با آب و هوای مازندران جور در نمیاید که همین امروز سرد و ابری و زمستانی بود در قدیم که گفته می شود بسیار سردتر از این هم بود و زمستانها برف بسیار می بارید. -- Irman (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)پاسخ
عرض کردم در این مورد نمیتوان با اطمینان اظهار نظر کرد، ولی مازندرانی که فردوسی از آن صحبت میکند کاملاً مشابه سرزمین دیالمه و طبریان است. دیو سفید، مردم دیوپرست، قتل‌عام مردم، همه اینها مشابه نظر شاهنشاهی‌های ایران باستان نسبت به گیل و دیلم و طبرستان و رفتاری که با مردمشان شد، است. درهرصورت، حداقل دانستیم که تپورها آریایی نبوده‌اند. وندادツ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)پاسخ
در کتاب مازندران و شاهنامه اثر صادق کیا اشاره شده که قبل از مغول نیز به طبرستان مازندران گفته میشد اینکه گفته میشود بعد از حمله مغول به طبرستان مازندران گفته شده صحیح نیست چرا که ابن اسفندیار قبل از حمله مغول میزیست و نام مازندران را در کتابشش ذکر نمود و پیش از وی هم نظامی و ... نیز نام مازندران را برابر با طبرستان ذکر نمودند و صادق کیا مینویسد مازندران قسمت غربی طبرستان از بیشه انجدان تا ملاط لنگرود را شامل میشد و گرگان قسمت شرقی طبرستان از بیشه انجدان تا دینار جاری را شامل میشد که هردو ناحیه بخشی از طبرستان بودند این یعنی اینکه مازندران قسمتی از طبرستان بود و مینوریسکی هم تپور ها را قومی غیر آریایی مینامد و طبرستان را مازنتره مینامد و در منبع مختص سال 2013 بیش از 46 درصد هاپلوگروپ پدری مازندرانی ها هاپلوگروپ J2 بود که بین سکنه قفقاز شرقی یافت میشود و این هاپلوگروپ بومی مازندران و غار هوتو بهشهر میباشد و هاپلوگروپ R1a بین مردم افغانستان و تاجیکستان و ازبکستان و ایغور و ترکستان و شرق اروپا دارای درصد بالاست و این نشان میدهد که زبان و ژنتیک دو مقوله مجزا هستند. تمامی منابع چه داخلی و چه خارجی تپور ها را قومی غیر آریایی نامیدند و ما نمیتوانیم نظر شخصی خود را قرار دهیم. Kelardashtian (بحث) ۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۴۸ (UTC)پاسخ
از منابعی که آورده اید عین عبارت را نقل کنید. این اسفندیار تاریخش را در قرن هفتم نوشت به علاوه حتا بر فرض ادعای شما مطالب پس از آن ممکن است توسط نسخه نویسان بعدی دست برده شده باشد. در مورد هاپلوگروپ J2 مختص طبری ها نیست تمام ایرانیها خصوصا مردم غرب ایران به علاوه مردم خاورمیانه کردها، سوریها، لبنانیها، اسرائیلیها دارنده این تک‌گروه دی ان ای کروموزومی به طور گسترده در جمعیت شان هستند.نفشه پراکندگی هاپلوگروپ J2نقشه پراکندگی هاپلوگروپ R1a من برای شما از منظر زبانی مئال می زنم برای مثال واژه "گرشاه" که لقب شاهان طبرستان بود و آنرا ملک الجبال معنی کردند و "گر" را واژه طبری قدیم به معنی "کوه یا کوهستان" معنی کردند این واژه هندواروپایی است و با واژه روسی gora به معنی کوه از یک ریشه است و این واژه که مختص طبری است و در فارسی نیست نشان از اصالت آریایی مردم طبرستان دارد. تمام منابعی که شما نام می برید منابع قدیمی ماقبل دستاورد های علمی و کشقیات اخیر در قرن بیستم و بیست و یکم هستند و آنها بر پایه حدس و گمان بودند نه بیشتر. -- Irman (بحث) ۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)پاسخ
بنظر می‌رسد در تعریف "آریایی" بین همکاران اختلاف است و همین باعث بحث شده. ظاهراً جناب ایرمان معتقدند هرکس که به زبانهای هندواروپایی سخن براند آریایی است! من کمی بالاتر در کامنتم [بوسیله یک مثال ساده و آشنا] توضیح دادم چرا مقوله زبان از ژنتیک/نژاد جداست؛ و از ما گفتن بود. بهرصورت حرف جدیدی باقی نمانده ادامه این بحث وندادツ ۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC) بی‌نتیجه است. وندادツ۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)پاسخ
سلام. حین بررسی ایرانیکا، یک نکته جالب اینجا دیدم و آن اینکه نوشته: These Tapuri furnished 1,000 cavalry for the battle of Gaugamela
که cavalry یعنی سواره‌نظام. هزار نفر سواره‌نظام تپور (و نه کماندار) در نبرد گوگمل برای داریوش سوم جنگیدند. هرجا که نوشته‌شده کماندار، اشتباه بوده و باید اصلاحش کرد. این فقط گفته ایرانیکا نیست و ظاهرا کوینت کورس هم لفظ cavalry را بکار برده. وندادツ۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)پاسخ
تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/رضا خرات ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.
هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. ImanFakhriTalk۲۹ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)پاسخ
لطفا این مقاله را از این کتاب بهبود ببخشید[ویرایش]
با درود و عرض ادب
من مقالات دیلمیان و گیلک و.. رو برسی کردم مطالب ارائه شده با اینکه جای تکمیل تر شدن را دارند اما بسیار خوب و دقیق کار شده بودند و مطالبش نسبت به مطالب دیگر مقالات قومی یا طابفه‌ای در ویکی پدیا بهتر بود، من شما رو به عنوان یکی از ویرایش دهندگان این دو مقاله دیدم خواستم از شما و دیگر عریزانی که در بهبود سازی آن نقش داشته‌اند تشکر و قدر دانی کنم، قطعاً که چکش کاری های بسیاری را نیازمند است. پاینده باشید🌹🌹
استفاده از نوشته های مارکوارت در مقالات بسیار خوب هستش، روی دست این شخص دیگه فکر نکنم بیاد واقعا پژوهشگر بزرگی هست امیدوارم مطالب ایشان بیشتر مورد توجه قرار بگیره و ترجمه بشه، و همچنین ارجاع به منابع دست اول هم عالی هستش که باید در ویکیپدیا اولویت قرار بگیرد و به عنوان مطالب خود نوشته و تحقیق دست اول تلقی نشود.
درود، خوشحالیم که در ویکی‌پدیای فارسی ویرایش میکنید. لطفاً به مقاله‌ها و رده‌ها میان‌ویکی مناسب [پیوند به مقالهٔ معادل در زبانهای دیگر] بیفزایید.
افزودن میان‌ویکی
روش اول: با کلیک‌کردن بر روی دکمهٔ افزودن میان‌ویکی در نوار سمت راست (در شکل ۱) پنجره‌ای باز میشود (در شکل ۲) که میتوانید نام زبان موردنظر و عنوان صفحه در آن زبان را وارد کنید تا بعد از زدنِ دکمهٔ تأیید، میان‌ویکی به ویکی‌داده افزوده شود. مثلاً در قسمت زبان en برای ویکی‌پدیای انگلیسی و در بخش عنوان test برای عنوان مقاله را وارد میکنیم.
روش دوم: به روشی سنتی به صفحهٔ ویکی‌فارسی میان‌ویکی بیفزایید؛ مثلاً [[en:test]] را در پایین مقاله قرار دهید. ربات‌ها آن را به ویکی‌داده می‌افزایند.
افزودن میان‌ویکی کمک میکند تا مقاله‌ها و رده‌ها در ویکیپدیا با زبانهای دیگر در ارتباط باشد. برای به‌روزرسانی مقاله‌ها از زبانهای دیگر استفاده کنیم و ربات‌های ردهٔ همسنگ بتوانند به مقالات رده‌های مناسب بیفزایند. برای اطلاعات بیشتر، راهنما:پیوند میان‌ویکی را مطالعه کنید. اگر مشکل یا سؤالی داشتید، در صفحهٔ بحث من بپرسید.
نوروز بر شما و خانواده گرامی تان خجسته باد. سال خوشی را برای شما آرزومندم. امید آنکه سال پیش رو سالی سرشار از موفقیت بوده و دانشنامه بیش از پیش از دانش و لیاقت شما بهره برداری کند. ارادتمند شما سینما بدون رنگ (بحث) ۲۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)پاسخ
در صورت تمایل میتوانید از برنامهٔ جادویی نوشتار به‌عنوان کمکی برای ایجاد نوشتار استفاده کنید.
درود، متوجه شدم که اخیراً صفحه‌ای با عنوان سال نو طبری ایجاد کرده‌اید. در ابتدا، از تلاشتان برای مشارکت در دانشنامه سپاسگزارم؛ توسعه ویکیپدیا به تلاش افرادی چون شما بستگی دارد. متأسفانه در ویکیپدیا در حال حاضر صفحه‌ای مشابه آنچه ایجاد کرده‌اید وجود دارد - گاهشماری طبری. به دلیل این مسئله، مقالهٔ ایجادشده توسط شما برای حذف سریع نامزد شده‌است. لطفاً توجه فرمایید که این پیام دربارهٔ شخص شما نیست و ما صمیمانه امیدواریم در آینده نیز از وجود شما برای کمک به دانشنامه بهره‌مند باشیم. اگر به موضوع مقاله‌ای که ایجاد کرده‌اید علاقه‌مندید، شاید بتوانید در توسعهٔ نوشتار گاهشماری طبری کمک کنید. همچنین، میتوانید پیرامون این موضوع در صفحهٔ بحث این مقاله گفتگو کنید.
اگر فکر میکنید که مقاله‌ای که ایجاد کرده‌اید باید به شکل مجزا باقی بماند، میتوانید با بازدید از صفحه و کلیک بر روی دکمهٔ «مخالفت با این حذف سریع»، با این نامزدی مخالفت کنید. این کار به شما این امکان را میدهد تا توضیح دهید که چرا فکر میکنید این صفحه نباید حذف شود. با این حال، آگاه باشید که هرگاه یک صفحه برای حذف سریع برچسب بخورد، ممکن است بی‌درنگ حذف شود. لطفاً برچسب حذف سریع را خودتان از صفحه برندارید، اما در افزودن اطلاعات بیشتر در راستای سیاست‌ها و رهنمودهای ویکیپدیا درنگ نکنید. اگر صفحه حذف شده است، و تمایل دارید که محتوا برای ارجاع‌دهی بیشتر یا بهبود در آینده احیا شود، لطفاً با مدیری که صفحه را حذف کرده تماس بگیرید، یا اگر پیشتر این کار را انجام داده‌اید، درخواستی در اینجا قرار دهید. علاوه بر این، اگر میخواهید با سازوکار ایجاد مقاله بیشتر آشنا شوید تا مقالاتتان دیگر حذفِ سریع نشوند، میتوانید برای ایجاد مقاله مد نظرتان از طریق فرایند ایجاد مقاله اقدام کنید. لطفاً ناامید نشوید! ویکیپدیا منتظر مشارکت‌های آیندهٔ شماست! استارتسلا (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)پاسخ
با درود. امروز با رصد بیش از صدها مقاله مربوطه به تاریخ و هویت طبرستان (مازندران) رویت کردم که شما بارها قوم تپور رو به صورت خاص منصوب به تاریخ این منطقه دانستید و بقیه هیچ. از این رو هم این موضوعات باب میل برخی از افراد شد که منتسب به شهر مشخصی هستند. دلیلی گرایش سازی مقالات ویکیپدیا چیست؟! با سپاس Ngsharif (بحث) ۱۰ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)پاسخ
@Ngsharif: سلام. قوم طبری منسوب به طبرستان است. طبری یعنی تپوری و طبرستان یعنی تپورستان. نام قوم طبری معرب قوم تپوری/تپیری است و اینکه اقوام دیگری در این استان بودند باعث نمیشود منکر تپوری بودن ریشه قوم طبری شویم کماینکه امروز اقوام ترک و کرد و لک و گرجی هم ساکن مازندران هستند و با مردمان طبری درآمیخته شده‌اند و امروز دارای هویت طبری هستند. اینکه قوم آماردی یکی از اقوام شمال بوده‌است شکی وجود ندارد هرچند برخی مورخین مانند دیاکونوف آمارد را لقبی میداند که یونانیان به برخی مردمان شمال ایران میداند و جایگاه این قوم بین تنکابن تا سپیدرود یا آمل تا سپیدرود یا جلگه مازندران متغیر هست و همیرشه بودن نام آمل با آمارد یکی حدس هست و طبق اسناد تاریخی نام آمل بر گرفته از نام دختر اشتاد دیلمی است که معشوقه‌های فیروز پادشاه بلخ بود. براساس کهن‌ترین سند تاریخی که به اقوام شمال اشاره کرده‌است یعنی کتزیاس قوم تپوری در کنار هیرکانیان و کادوسیان جز سه قوم شمال ایران نامش ذکر شده‌است و تمامی مردمان طبرستان طبری نامیده می‌شدند و نام طبرستان معرب تپورستان میباشد که نامشان به همین صورت در سکه‌های ساسانی ذکر شده‌است و این نام در منابع ارمنی و یونانی به مازندران امروزی اطلاق می‌گشت که پس از اسلام طبرستان نامیده میشد. منظورتان از شهر خاص چیست؟ منظورتان شهر ساری هست؟ چرا طبری و تپوری باید به نفع شهر ساری باشد در حالی که بطلمیوس سکنه غرب مازندران و مرکز مازندران یعنی سکنه نواحی دیلم تا بابل را از قوم تپوری میداند! قوم تپوری ارتباطی با یک شهر و دو شهر ندارد و این قوم در گسترهٔ وسیعی از ارمنستان تا مرو سکونت داشتند و از ابتدا قوم تپوری در مازندران سکونت داشتند و بخشی از تپوریها در نواحی دیگر سکونت داشتند. ضمناً قوم ماردی یکی از اقوام شمال ایران بود در همسایگی قوم تپوری سکونت داشتند که در زمان اشکانیان به نواحی دیگر کوچانده شدند و اقوام گلای و ایلیمایی در قلمروی غربی و قوم تپوری در قلمروی شرقی جایگزین آنان شدند و نام گیل ریشه در نام گلای دارد و نام دیلم ریشه در نام ایلیمایی دارد و نام طبری و طبرستان ریشه در نام تپوری و تپورستان دارد که در برخی منابع این نام بصورت تپرستان و تپیری و تپری ذکر شده‌است. Kelardashtian (بحث) ۱۲ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)پاسخ
با سلام و احترام. طبری یعنی تپورستان یا طبرستان. حرف شما صحیح هم باشد خودتان پاسخ نقض کلام خودتان را دادید. ما دنبال اسم و وجه تسیمه نیستیم. منظور از روایت تاریخ مازندران (تپورستان و طبرستان) است. اینکه بی شک کلیت و ماهیت مقالات مربوطه به طبرستان و مازندران به سمت ساری غش کرده‌است شکی نیست اما منظور من خطاب به حضرتعالی این است که شما راوی تاریخ مازندران بر اساس منابع تاریخی هستید یا راوی قوم تپور؟!. من متوجه این تناقض گویی شما نشدم. ابتدا مشخص کنید که مقصود و منظور شما روایت تاریخ است یا قوم تپور. اگر روایت تاریخ است بر اساس و گواه تاریخ اولین قوم ذکر شده آمارد بوده‌است نه قوم تپور. قوم آمارد بعد از جنگاوری و بعد پذیرش شکست کوچانیده شد. ولی این مطلب در هیج جای مقالات مربوطه ذکر نشد که هیچ بلکه در زیربند مقالات به شکل دیگری آورده شده‌است. در جایی آوردید که قوم تپور با اسکندر مقدونی جنگید که بر خلاف تاریخ است. قوم تپور پذیرای اسکندر شد و به گفته همین تاریخ بعد از آماردها این سرزمین به تپورها زمینه شد. به صورت مثال یحیی ذکا و ابن اسفندیار هم بر این موضوع گواهی می‌دهند. در باب سکه‌های طبرستان هم بر اساس گزارش‌های مربوط به سکه‌شناس‌های ایران که توسط پژوهش‌های ایرانشناسی انجام شد در هیچ‌کجا نامی از ساری بر میان نیامده و فقط از آمل یاد کرده‌است. ولی در این مقاله یک تنه تاریخ تحریف شده‌است. در آخر هم باید ثابت شود قوم تپوری که شما آن را طبری می‌خوانید تاریخ و پیشینه است تا برگفته شده از نام و رسم. سپاس از شما Ngsharif (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)پاسخ
@Ngsharif: مطالبی که بنده ارائه کردم همگی براساس کتب تاریخی هست. جنگ تپوریها با اسکندر در کتب تاریخی ذکر شده و چندین مورخ یونانی مانند کوینت کورس و آریان به آن اشاره کردند و در کتاب تاریخ تبرستان اردشیر برزگر و کتاب تاریخ ایران باستان اثر پیرنیا هم این مطالب ذکر شده‌است ولی شما ادعا میکنید این مطالب غلط است و آن را تغییر میدهید! آیا شما مورخ هستید؟ ضمناً نام اقوام باید در متون تاریخی یا کتیبه‌ها ذکر شود که بگوییم این قوم قدیمی‌ترین قوم است در حالی که کتزیاس مورخ عصر هخامنشی در جریان حملات اشوری‌ها به ایران سه قوم تپوری و هیرکانی و کادوسی را جز اقوام شمال ذکر میکند و از آماردها نامی نمی‌برد و نخستین بار به آماردها در کنار تپوریها در جنگ با اسکندر اشاراتی شده‌است و قومی با نام ماردی هم در محدوده استان فارس وجود داشت که قومی پارسی بودند و ارتباطی با آماردها نداشتند. بطلمیوس هم سکنه غرب و مرکز مازندران را از قوم تپوری معرفی میکند و در این دوره آماردها به منطقه خاراکس کوچانده شده بودند. در روی سکه‌های ساسانی نیز نام تپورستان آمده و طبق منابع شهر ساری مرکز پادشاهی گاوباریان و باوندیان بوده و آمل در زمان علویان پایتخت طبرستان گردیده‌است. این سکه‌ها مربوط به گاویاریان است که مرکز پادشاهی شان شهر ساری بوده. دوست گرامی بنده علت واکنشتان علیه نام شهر ساری را درک نمی‌کنم و نمیدانم چرا هر جا نام ساری را می‌بینید سریعاً این نام را پاک میکنید. ساری و آمل دو شهر کهن و از مراکز طبرستان بودند و دلیلی وجود ندارد نام ساری را پاک کنید. تاریخ مازندران با تاریخ قوم طبری متفاوت است. در مازندران نئاندرتال‌ها هم حضور داشتند ولی آیا ما از نسل نئاندرتال‌ها هستیم که ۱۵ هزار سال پیش در مازندران منقرض شدند؟ قومیت امروز مردم مازندران طبری هست که واژه طبری معرب تپوری هست. بله در گذشته قوم آمارد در مازندران سکونت داشتند ولی این باعث نمیشود طبریها (تپوریها) را آمارد بنامید. مردم امروزی آذربایجان ترک هستند ولی در گذشته اقوام مختلفی مثل هوری و اورارتویی و ماننایی و غیره در آذربایجان سکونت داشتند آیا ترکان از نسل اورارتویی‌ها هستند؟ اگر شما میخواهید روایت تاریخ مازندران را کنید میتوانید بخشی با عنوان آمارد را ارائه کنید. Kelardashtian (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)پاسخ
آمارد بخش نیست تاریخ ابتدایی این سرزمین است. شما میتوانید تپورها را به عنوان بخش بر اساس میل شخصی خودتان مطرح کنید. دقیقاً کتاب پیرنیا همین حالا در مقابل دیدگان من است و اینگونه میگوید: پیش از آمدن تپورها این آماردها بوده‌اند که در کناره دریای مازندران سکنی گزیدند اما بعدها در نبرد با اسکندر شکست خوردند. اگر مایل هستید ایمیل خود را محبت کنید تا همین صفحه را برایتان بفرستم. بنده در صفحه خود هم عرض نمودم من نه با شما و نه با ساری مشکل دارم من با تحریف تاریخ مشکل دارم. ساری و ساروی پیشینه سیاهی در تحریف تاریخ دارد. اگر مازندرانی هستید که هستید به این موضوع باید واقف باشید از آرش کمانگیر گرفته تا جریر طبری و بهارنارنج. در اینجا هم چند کاربر بی وقفه در تلاش هستند تا کلیت مازندران را به نام خود بزنند. حرف شما خلط مبحث است، ما در مورد انسان‌ها صحبت نمی‌کنیم ما در باب قوم‌هایی صحبت میکنیم که پیشینه آن محل و سکونتگاه را تشکیل می‌دهند. من مخالفتی با تپورها ندارم و کلام شما را هم صحیح میدانم ما بخشی از ما از تپورها هستیم اما ما قبل از تپورها آماردها به این سرزمین آمده و تاریخ مدون گیلان تپه مارلیک و آمل از همین قوم است مگر اینکه این موضوع را نپذیرید و آن را به ترکمنستان نسبت دهید. به هرحال امیدوارم در تعامل با یکدیگر پیش برویم Ngsharif (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)پاسخ
بنده چیزی براساس میل شخصی ام نمی‌گذارم و همگی براساس منابع تاریخی هستند. در کتاب تاریخ ایران باستان پیرنیا جلد دوم صفحه ۱۳۴۷ در پارگراف دوم که دقیقاً جلوی بنده باز است ذکر شده‌است که آماردها در همسایگی تپوریها می‌زیستند و مورخان غالباً اینها و تپوریها را از بومیان مازندران و نواحی آن از زمان قبل از آمدن آریان‌ها به ایران میدانند. در کتاب بازخوانی تاریخ مازندران اسدالله عمادی هم به اینکه تپوریها قبل از اسکندر ساکن این منطقه بودند اشاره شده‌است. مورخان یونانی مانند آریان و کوینت کورس هم دو قوم تپوری و آماردی را همسایه میدانستند که در جنوب دریای مازندران می‌زیستند و با یکدیگر به مقابله با اسکندر پرداختند. ضمناً شما وب:نزاکت را رعایت نمی‌کنید و به مردم یک شهر افترا می‌زنید که صحیح نمی‌باشد. مازندران یعنی گلوگاه تا رامسر مربوط به یک شهر و دو شهر نیست. ضمناً کتیبه‌های کشف شده در تپه مارلیک به زبان اورارتویی میباشد و آثار تپه مارلیک مشابه با تپه حسنلو آذربایجان است که مربوط به اورارتویی هاست. Kelardashtian (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)پاسخ
دقیق شما چیز نه ولی مطلبی را بر اساس میل شخصی خود اضافه و نظر خودتان را اعمال میکنید. در مورد ساری هم با استناد به موضوعات مطرح شده و به گواه تاریخ سخن گفتم و هیچ صنمی به نزاکت ندارد. فرافکنی نکن بزرگوار. اگر تمامی سخن‌های شما را درست بدانم که نقض گفته خودتان است یعنی مازندران فقط تپورها نیستند. در آخر اگر پذیرا باشیم هم دلیل نمیشود که تحریف تاریخ کرده و فقط بر اساس نظر شخصی خود مقاله ای را پیش ببرید. ویکیپدیا شامل مشارکت کاربران متعدد است. به همین خاطر عرض کردم با تعامل پیش برویم. من مطالب شما را حذف نکردم بلکه در امتداد مطلب شما مطالبی را اضافه نمودم. هم مطلب شما بماند هم مطلب بنده مشکلی ندارد بزرگوار. Ngsharif (بحث) ۱۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)پاسخ
هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال میشود.
برای آشنایی با نامزدان به ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور چهاردهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است.
لطفاً پیش از رأی دادن ویکیپدیا:انتخابات هیئت نظارت#رأی‌گیری را بخوانید. اگر حساب‌تان در ویکی‌پدیای فارسی قطع دسترسی شده باشد، در مدت قطع دسترسی مجاز به رأی دادن نیستید. اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی میشود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد.
آموزش سریع، 
خودآموز و 
شیوه‌نامهٔ نگارش در ویکی‌پدیای فارسی را مطالعه نمایید تا ویرایش‌های شما حداقل استانداردهای مورد نیاز برای ماندن در ویکیپدیا را داشته باشد. در صورتی که اینترنت پرسرعت دارید تماشای فیلم‌های آموزشی را نیز پیشنهاد میکنم. برخی ویرایش‌ها که حکم خرابکاری داشته باشد ممکن است موجب قطع دسترسی شما شود. در صورتی که مشکل یا سؤالی داشتید، در صفحهٔ بحث من بپرسید. موفق باشید.
UnitedPowersTalk ۲۶ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
خواهشمندیم به ویرایش‌های اخلالگرانهٔ خود پایان دهید. اگر به پاک کردن و حذف کردن مطالب یک مقاله، الگو یا دیگر قسمت‌های ویکیپدیا، آنچنان که در بحث:زبان مازندرانی (طبری): توصیف زبان‌شناختی انجام دادید، ادامه دهید ممکن است دسترسی ویرایشی‌تان قطع شود. با سپاس. Anonymous Mamad (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
